以載藥新材料和3D打印實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)治療，3D打印個(gè)性化可穿戴

麻省理工學(xué)院中國(guó)創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)論壇（簡(jiǎn)稱(chēng) MIT-CHIEF) 是美東地區(qū)最大的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)平臺(tái)，匯集了美國(guó)最尖端的人才和項(xiàng)目，融合了中國(guó)和美國(guó)的各項(xiàng)優(yōu)勢(shì)資源。在剛剛過(guò)去的七月里，十六支涵蓋醫(yī)療健康，新能源，教育及金融等領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)和 MIT-CHIEF 一起，走訪了北京，上海，深圳和成都四大城市和與其相關(guān)的創(chuàng)業(yè)合作基地，與當(dāng)?shù)氐恼�府，企事業(yè)單位代表進(jìn)行了卓有成效的合作與交流。我們采訪到了其中的十一支團(tuán)隊(duì)。

官網(wǎng)：http://cartilagen.com/

CartilaGen Co 是一家由美國(guó)著名醫(yī)學(xué)院骨科醫(yī)生和生物醫(yī)學(xué)工程師創(chuàng)立的骨科生物制劑和器材公司。公司創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)擁有二十多年的運(yùn)動(dòng)損傷，骨關(guān)節(jié)炎病理生理和生物活性材料方面的深厚科研實(shí)力，同時(shí)在 3D 生物打印領(lǐng)域擁有核心技術(shù)。目前，CartilaGen 專(zhuān)注于開(kāi)發(fā)用改變病程的藥物，復(fù)合生物材料藥物載體，3D 生物打印活性?xún)?nèi)植物和可穿戴給藥裝置，用于治療由于創(chuàng)傷，過(guò)度運(yùn)動(dòng)，和老化引起的關(guān)節(jié)損傷和骨關(guān)節(jié)炎。

http://www.skelmet.com/#home

Skelmet 是一家通過(guò) 3D 掃描和 3D 打印等前沿技術(shù)顛覆傳統(tǒng)制造業(yè)，打造個(gè)性化定制化可穿戴產(chǎn)品的公司。其通過(guò)智能設(shè)計(jì)+柔性生產(chǎn)的模式自動(dòng)設(shè)計(jì)并生產(chǎn)出適配于每一個(gè)消費(fèi)者的可穿戴產(chǎn)品。Skelmet 的核心智能設(shè)計(jì)包括人體 3D 掃描模型的特征識(shí)別與處理，以及產(chǎn)品的自動(dòng)設(shè)計(jì)建模技術(shù)。目前的研究主要圍繞人體的頭部展開(kāi)，其覆蓋產(chǎn)品包括眼鏡，頭盔，面罩等等。

機(jī)器之心有幸采訪到 CartilaGen 的聯(lián)合創(chuàng)始人兼 CEO 于寅博士， 還有 Skelmet 的兩位創(chuàng)始人 CEO 曹宇及 COO 王雨亭。生物科技的創(chuàng)新與定制化可穿戴產(chǎn)品理念會(huì)碰撞出怎樣的火花呢？讓我們一起看看這兩支風(fēng)格不同的團(tuán)隊(duì)是如何作答的。

(左一）于寅 ：CartilaGen 的聯(lián)合創(chuàng)始人兼 CEO。醫(yī)學(xué)博士，生物醫(yī)學(xué)工程博士。在哈佛大學(xué)醫(yī)學(xué)院以及美國(guó)麻省總醫(yī)院做研究員，主要是研究方向是再生醫(yī)學(xué)和 3D 生物打印。（左二）曹宇  Skelmet 的 CEO。本科畢業(yè)于清華大學(xué)電子工程系，研究生畢業(yè)于美國(guó)哥倫比亞大學(xué)工學(xué)院。目前主要負(fù)責(zé)管理公司的發(fā)展方向以及產(chǎn)品技術(shù)開(kāi)發(fā)。（右一）王雨亭 Skelmet 的 COO。畢業(yè)于加拿大多倫多大學(xué)，獲數(shù)學(xué)和物理雙學(xué)位。后就職于知名建筑師事務(wù)所 Safdie Architects，專(zhuān)攻基于數(shù)學(xué)原理的建筑設(shè)計(jì)。目前主要負(fù)責(zé)內(nèi)部公司管理，包括人力，財(cái)務(wù)和市場(chǎng)推廣方面。

Synced: 三位好！能否簡(jiǎn)短的和機(jī)器之心的讀者介紹一下各自的團(tuán)隊(duì)還有公司的產(chǎn)品？

于寅：我們公司（CartilaGen）主要是由生物醫(yī)學(xué)工程師，大數(shù)據(jù)工程師，骨科醫(yī)生，還有前世界 500 強(qiáng)公司的產(chǎn)品經(jīng)理組成。我們主要從事的是跟骨科相關(guān)的一些生物制劑，細(xì)胞治療和醫(yī)療器械，用再生醫(yī)學(xué)的方法，研發(fā)出針對(duì)運(yùn)動(dòng)創(chuàng)傷和骨關(guān)節(jié)炎的含藥生物材料和具有生物活性的可植入假體，用于疾病的日常預(yù)防，手術(shù)治療還有術(shù)后的康復(fù)。

王雨亭：我們（Skelmet）是解決了穿戴產(chǎn)品不適配的問(wèn)題。我們通過(guò) 3D 掃描和 3D 打印技術(shù)為每個(gè)人量身定做只屬于他們的產(chǎn)品。這個(gè)想法最初是來(lái)自于曹宇。

曹宇： 對(duì)，我大學(xué)的時(shí)候騎摩托車(chē)，發(fā)現(xiàn)頭盔非常夾頭，到了美國(guó)之后發(fā)現(xiàn)原來(lái)外國(guó)人的頭部很圓，臉很小。其實(shí)，中國(guó)人和外國(guó)人的臉部是有很大差異的。市場(chǎng)上 90% 的頭盔和眼鏡相關(guān)的可穿戴產(chǎn)品是為西方人設(shè)計(jì)的，不太符合中國(guó)人的人體工學(xué)。那為什么不用一種比較友好的方式來(lái)解決這種問(wèn)題呢？后來(lái)我想到結(jié)合不同的算法，利用 3D 掃描和 3D 打印技術(shù)給每人設(shè)計(jì)不同的產(chǎn)品。

Synced: 剛才 Skelmet 講了自己的契機(jī), 是因?yàn)樯�活中的一個(gè)發(fā)現(xiàn)開(kāi)始這方面的研發(fā)和嘗試。那 CartilaGen 團(tuán)隊(duì)開(kāi)始的初衷是什么呢？

于寅：我在國(guó)內(nèi)做了一段時(shí)間的骨科醫(yī)生，來(lái)到美國(guó)讀生物醫(yī)學(xué)工程專(zhuān)業(yè)的博士，同時(shí)在醫(yī)院的骨科工作，主要是從事再生醫(yī)學(xué)研究的。我和我同事在學(xué)校里面做出了一些成果并有了專(zhuān)利，同時(shí)意識(shí)到這些技術(shù)在臨床轉(zhuǎn)化方面的價(jià)值，而現(xiàn)在這個(gè)公司就是在使用并且繼續(xù)開(kāi)發(fā)這些專(zhuān)利的應(yīng)用，試圖通過(guò)資本的幫助，盡快地將這些技術(shù)實(shí)現(xiàn)臨床應(yīng)用，惠及病人。所以說(shuō)成立公司是一個(gè)很自然的過(guò)程，學(xué)校也很支持和鼓勵(lì)，再加上一開(kāi)始就受到了一些資金的支持，事情就做起來(lái)了。

Synced : 那對(duì)于這種科研向的項(xiàng)目，往往會(huì)遇到很多研究上的技術(shù)難題，在你們的發(fā)展過(guò)程中，遇到最大的技術(shù)難題是什么？

于寅：我們現(xiàn)在的專(zhuān)利技術(shù)是經(jīng)過(guò)了過(guò)去的六到七年的不斷完善而成的。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，必須經(jīng)過(guò)基礎(chǔ)生物醫(yī)藥方面的研究，材料學(xué)的研究，動(dòng)物實(shí)驗(yàn)，臨床前試驗(yàn)，每一步的成功與否，都是挑戰(zhàn)。后期最大的壁壘就是怎么才能盡可能快的獲得 FDA 和 CFDA 的批準(zhǔn)，并且順利完成臨床試驗(yàn)，進(jìn)入臨床的使用。

Synced: 除了技術(shù)方面，在市場(chǎng)或者推廣方面有沒(méi)有什么困難呢？

于寅：我們目前處于研發(fā)階段，暫時(shí)并沒(méi)有涉及市場(chǎng)推廣。目前的主要困難是融資，期初我們?cè)诿绹?guó)尋求非股權(quán)融資 (可轉(zhuǎn)債)，因?yàn)閷?duì)投資人和創(chuàng)業(yè)人來(lái)說(shuō)，早期的估值比較難說(shuō)。但通過(guò)這次中國(guó)行，回國(guó)談了之后，國(guó)內(nèi)的投資人都比較傾向股權(quán)融資，我們現(xiàn)在也開(kāi)始考慮股權(quán)融資。后期進(jìn)入國(guó)內(nèi)，如何做好市場(chǎng)和醫(yī)療審批和銷(xiāo)售方面的渠道非常重要，所以對(duì)于融資而言，我們不單單是找資金支持，而是希望找更了解國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的合作關(guān)系，例如專(zhuān)業(yè)的醫(yī)療投資機(jī)構(gòu)，有醫(yī)療方面的資源和政府資源的對(duì)接。同時(shí)也希望尋找熟悉國(guó)內(nèi)醫(yī)療行業(yè)運(yùn)作的有經(jīng)驗(yàn)的人加入我們團(tuán)隊(duì)，來(lái)克服可能預(yù)見(jiàn)的回國(guó)落地和開(kāi)展業(yè)務(wù)方面的困難。

Synced: 謝謝! 那在 Skelmet 發(fā)展過(guò)程中遇到的最大的困難是什么呢？

王雨亭：對(duì)于團(tuán)隊(duì)而言，目前最大的困難就是人才需求，因?yàn)槲覀冏龅氖轮�前沒(méi)有人做過(guò)，加之是一個(gè)多學(xué)科交叉的系統(tǒng)，需要具有很強(qiáng)的知識(shí)綜合能力的人，所以前期我們只能先自己學(xué)各種知識(shí)，然后再教給其他員工�，F(xiàn)在團(tuán)隊(duì)里做設(shè)計(jì)的大多數(shù)是工程學(xué)出身的，所以如何重新定位他們的工作，如何重新學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)，并將軟件或者算法方面的東西結(jié)合到設(shè)計(jì)中去也是我們要考慮的問(wèn)題。

曹宇：我們認(rèn)為，現(xiàn)今不管互聯(lián)網(wǎng)也好，信息技術(shù)也好，都是在操縱信息。我們相信在不久的未來(lái)，信息技術(shù)會(huì)最終影響到產(chǎn)品制造。我們現(xiàn)在是用編程的手段去操作這個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)，也就是說(shuō)，未來(lái)的設(shè)計(jì)師是設(shè)計(jì)一種算法或者是很多算法，通過(guò)算法進(jìn)行自動(dòng)設(shè)計(jì)，而不是親手去操作，這整套工程體系，和商業(yè)模式都是全新的。除了人才的需求外，我們現(xiàn)階段需要盡快地把產(chǎn)品商業(yè)化，這樣才有一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的過(guò)程和人才的積累。

圖片說(shuō)明：Skelmet 的核心智能設(shè)計(jì)包括人體 3D 掃描模型的特征識(shí)別與處理，以及產(chǎn)品的自動(dòng)設(shè)計(jì)建模技術(shù)。目前的研究主要圍繞人體的頭部展開(kāi)，其覆蓋產(chǎn)品包括眼鏡，頭盔，面罩等等。

Synced：談到產(chǎn)品和商業(yè)化的問(wèn)題，你能否深入給我們講解一下你們這個(gè)商業(yè)模式給消費(fèi)者帶來(lái)的好處？

曹宇：商業(yè)模式的話(huà)，現(xiàn)有的可穿戴產(chǎn)品，都是通過(guò)鑄造或鑄模的方式來(lái)制作的，一樣的產(chǎn)品戴到不一樣的人身上會(huì)有很多問(wèn)題。并且消費(fèi)者在購(gòu)買(mǎi)產(chǎn)品時(shí)，通常需要到各種店鋪去試戴，占用了許多線下店鋪的資源和消費(fèi)者的時(shí)間，甚至很多消費(fèi)者一輩子沒(méi)戴過(guò)真正適配的產(chǎn)品。我們的系統(tǒng)就能完全解決這些問(wèn)題。無(wú)論是對(duì)節(jié)約消費(fèi)者的時(shí)間投入，提高產(chǎn)品的價(jià)值和實(shí)用性，還是提高生產(chǎn)效率，我們可以說(shuō)解決了困擾消費(fèi)者和傳統(tǒng)制造業(yè)數(shù)十年的難題。

Synced: 制定化本身也滿(mǎn)足了未來(lái)社會(huì)個(gè)性化的需求。那么，相同的，對(duì)于 CartilaGen，你是如何看待你現(xiàn)在所屬的這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展趨勢(shì)？

于寅: 首先我們公司給自己的定位是給我們所在領(lǐng)域的疾病治療帶來(lái)新的思路和治療標(biāo)準(zhǔn)。以往和當(dāng)前對(duì)于組織器官疾病的通常的做法是，我把病人病變的組織切除或是使用金屬和塑料假體給病人做替代�，F(xiàn)在比較新的理念是促進(jìn)病人自己的身體去再生它來(lái)修復(fù)它，這是在未來(lái)的 5 到 10 年，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間比較推崇的治療方案。另外，在疾病或者發(fā)病之前（預(yù)防性治療），通過(guò)基因檢測(cè)也好或者對(duì)病人的生理病理指標(biāo)進(jìn)行追蹤分析，在發(fā)病的最早期階段就采取有效的手段阻斷這個(gè)疾病后續(xù)的發(fā)展。我們做的是骨科的東西，主要針對(duì)運(yùn)動(dòng)損傷和老年人的骨關(guān)節(jié)炎。運(yùn)動(dòng)過(guò)程中總會(huì)出現(xiàn)損傷，比如像現(xiàn)在中國(guó)有很多人開(kāi)始喜歡跑步，跑馬拉松，大家都會(huì)感覺(jué)到膝蓋的疼痛。我們研發(fā)的一個(gè)佩戴裝置可以在運(yùn)動(dòng)的過(guò)程中，穩(wěn)定運(yùn)動(dòng)人群的膝關(guān)節(jié)來(lái)阻斷或者預(yù)防關(guān)節(jié)創(chuàng)傷的產(chǎn)生，同時(shí)我們開(kāi)發(fā)出相關(guān)的含藥生物材料，就是在創(chuàng)傷發(fā)生后盡早地進(jìn)行治療，使它不會(huì)在年紀(jì)變大之后產(chǎn)生骨關(guān)節(jié)炎。另外，我們跟 Skelmet 一樣，他們用 3D 技術(shù)打印做定制化產(chǎn)品，我們用 3D 生物打印技術(shù)做組織器官的植入物。這種產(chǎn)品是通過(guò)植入帶有生物活性的材料來(lái)修復(fù)受到創(chuàng)傷的病人的軟骨和骨組織。我們各個(gè)技術(shù)整合起來(lái)會(huì)降低治療過(guò)程中的副作用和并發(fā)癥，并做到個(gè)性化的靶向治療，能最有效地發(fā)揮病人身體上的再生修復(fù)的能力，更自然的緩和甚至治愈疾病。

圖片說(shuō)明： CartilaGen專(zhuān)注于開(kāi)發(fā)用改變病程的藥物，復(fù)合生物材料藥物載體，3D生物打印活性?xún)?nèi)植物和可穿戴給藥裝置，用于治療由于創(chuàng)傷，過(guò)度運(yùn)動(dòng)，和老化引起的關(guān)節(jié)損傷和骨關(guān)節(jié)炎。

Synced: 謝謝！因?yàn)閮蓚�(gè)團(tuán)隊(duì)都是剛剛參加了 MIT-CHIEF 的中國(guó)行，可以跟大家分享一下這次中國(guó)行的經(jīng)歷和感受嗎？

于寅：在來(lái)波士頓之前我就知道 MIT-CHIEF 這個(gè)組織了，但之前一直在美國(guó)中部地區(qū)讀書(shū)，并沒(méi)有很好的接觸，正好這次知道他們要舉辦中國(guó)行， 就報(bào)名參加了，經(jīng)過(guò)篩選很榮幸我們選上了。因?yàn)槲覀兇蛩憬衲昴甑自趪?guó)內(nèi)落地，所以這也是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。最大的期待就是見(jiàn)到相關(guān)行業(yè)的專(zhuān)業(yè)投資人，獲得融資的機(jī)會(huì)，再者就是看看各個(gè)城市不同的需求以及當(dāng)?shù)卣�府的支持力度，看有沒(méi)有政府的資源我們能獲取來(lái)幫助我們?cè)趪?guó)內(nèi)落地。所以，這些目標(biāo)都實(shí)現(xiàn)了，感覺(jué) MIT-CHIEF 是一個(gè)很靠譜的團(tuán)隊(duì)。

王雨亭：因?yàn)槲覀冎�前就認(rèn)識(shí) MIT-CHIEF 的主席和副主席，所以對(duì)于他們個(gè)人還有這個(gè)團(tuán)隊(duì)還是挺了解的。這次中國(guó)行，剛開(kāi)始并沒(méi)有抱那么大的期望，因?yàn)椴惶�清楚它整個(gè)流程或是規(guī)劃是怎樣的。但通過(guò)一圈多個(gè)城市的走訪，接觸到了很多資源，包括供應(yīng)商，生產(chǎn)商以及投資人，在各方面都有不同程度的收獲。除此之外最大的驚喜，是人，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)過(guò)程很艱辛，能收獲一群志同道合的可以一起分享資源經(jīng)驗(yàn)的小伙伴，我感覺(jué)特別難得。

Skelmet 團(tuán)隊(duì)在 MIT-CHIEF 中國(guó)行

Synced: 那你們認(rèn)為， 在中美的創(chuàng)業(yè)文化上，或者在整個(gè)大的政策和國(guó)家的支持上面，環(huán)境上有沒(méi)有特別明顯的不同和相同？

王雨亭：最大的感觸是中國(guó)整體效率非常高，微信太強(qiáng)大了。因?yàn)樵诿绹?guó)，每一次想找一個(gè)人，都會(huì)需要發(fā)郵件給他，一來(lái)一回，這個(gè)溝通過(guò)程往往不夠流暢效率也偏低。但是這次在中國(guó)的感受就不一樣，比如有一次，我去一個(gè)辦公室見(jiàn)一個(gè)投資人，當(dāng)場(chǎng)聊完了以后他馬上打電話(huà)給另一個(gè)可以對(duì)接資源的人，過(guò)了 20 分鐘，我就在另一個(gè)人的辦公室，這種效率在美國(guó)是絕對(duì)不會(huì)有的。

于寅：我也遇到了類(lèi)似的事。就是在深圳的時(shí)候，一個(gè)一直跟我們有接觸的投資機(jī)構(gòu)，我跟他們投資經(jīng)理談，談了一個(gè)多小時(shí)后他說(shuō)，「走，我?guī)�你去�?jiàn)我們投過(guò)的另一個(gè)公司」。因?yàn)楫?dāng)時(shí)他覺(jué)得我們和這家公司有合作的可能性。于是我們打了個(gè)車(chē)就去那個(gè)公司和他們的負(fù)責(zé)人開(kāi)始談項(xiàng)目了。他們和我們這些創(chuàng)業(yè)者一樣，都很拼命，我們從下午五六點(diǎn)一直談到晚上十二點(diǎn)多，關(guān)于怎么挖掘項(xiàng)目，關(guān)于合作的可能性等等，同樣的事兒也發(fā)生在北京，兩次都是和投資人一直談到深夜。

CartilaGen 團(tuán)隊(duì)在 MIT-CHIEF 中國(guó)行

Synced: 公司都是在這邊建立起來(lái)的。經(jīng)過(guò)了這次，是否比原來(lái)更想回國(guó)落地，還是國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)壓力太大，還是覺(jué)得這邊的環(huán)境更合適一點(diǎn)？

王雨亭： 我因?yàn)閺男〕鰢?guó)，對(duì)中國(guó)發(fā)展缺乏深入了解。這次回去以后，覺(jué)得無(wú)論從市場(chǎng)，效率還有投資這塊，中國(guó)機(jī)會(huì)都非常多，所以接下來(lái)會(huì)開(kāi)始拓展中國(guó)市場(chǎng)�，F(xiàn)在我們主要做的是一款基于公路騎行用戶(hù)的發(fā)燒級(jí)的眼鏡。不僅完全保證適配性，由于 3D 打印的靈活性，用戶(hù)還可以發(fā)揮自己的想象力，加入很多個(gè)性化的功能和選擇。公路騎行在美國(guó)這邊用戶(hù)群體很大，運(yùn)動(dòng)眼鏡的市場(chǎng)也非常成熟，我之前不太清楚中國(guó)體育界和騎行界到底發(fā)展到了一個(gè)什么程度，這次回去接觸了一些運(yùn)動(dòng)平臺(tái)，發(fā)現(xiàn)這是個(gè)極速增長(zhǎng)的市場(chǎng)，給我們提供了極大的拓展機(jī)會(huì)。

于寅: 我們之前做市場(chǎng)計(jì)劃的時(shí)候其實(shí)是兩塊，一塊中國(guó)，一塊美國(guó)。我們針對(duì)的病人人群，中國(guó)病人的數(shù)量是美國(guó)的四到五倍左右。但是中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)，已開(kāi)發(fā)的市場(chǎng)的體量大概是美國(guó)的二十分之一都不到。我們這次回去跟同領(lǐng)域的投資人聊過(guò)之后，他們也有一個(gè)共識(shí)，在國(guó)內(nèi)現(xiàn)在做這個(gè)方向的現(xiàn)在比較少，或者說(shuō)幾乎是沒(méi)有。但在未來(lái)，五到十年之后，這個(gè)領(lǐng)域肯定是有那么幾家公司能發(fā)展起來(lái)。所以我們是計(jì)劃要回去，主要重心放在國(guó)內(nèi)來(lái)做這個(gè)公司。

Synced: 感謝幾位分享你們中國(guó)行的一些感受及接下來(lái)的市場(chǎng)規(guī)劃�，F(xiàn)在我們聊回產(chǎn)品技術(shù)本身，技術(shù)永遠(yuǎn)都是最值得深聊的話(huà)題之一。那首先問(wèn) CartilaGen 這邊，能請(qǐng)您介紹一下你們公司的「可穿戴性給藥裝置」嗎？具體長(zhǎng)什么樣？具體會(huì)有怎樣的功能？

于寅：我們公司的創(chuàng)新是將傳統(tǒng)的通過(guò)系統(tǒng)性的口服給藥手段進(jìn)行改變。我們有一個(gè)新型的生物材料可以直接通過(guò)注射器或是其他手術(shù)手段注射到病人受到創(chuàng)傷的關(guān)節(jié)內(nèi)部，達(dá)到完全的「靶向治療」。這樣以來(lái)，大大減少了系統(tǒng)性的副作用。比如說(shuō)，口服鎮(zhèn)痛藥消炎藥會(huì)出現(xiàn)胃出血。但是我們能做到，哪里痛就給你治療哪里，而且直接針對(duì)造成損傷的治療靶點(diǎn)，這就是所謂的靶向給藥。另外，可穿戴的裝置主要是針對(duì)運(yùn)動(dòng)人群，運(yùn)動(dòng)過(guò)程中你穿戴在膝關(guān)節(jié)上的給藥裝置， 它整體外形很像一個(gè)護(hù)膝，里面會(huì)有能穿透你皮膚的小分子化合藥。在你運(yùn)動(dòng)過(guò)度的時(shí)候，機(jī)械力的刺激就會(huì)激活那個(gè)膝關(guān)節(jié)的裝置，對(duì)藥物進(jìn)行釋放。這樣你就會(huì)及時(shí)接受到鎮(zhèn)痛藥，就不感覺(jué)到疼了。我們看足球比賽運(yùn)動(dòng)員扭傷了之后通常要下場(chǎng)補(bǔ)藥，但如果用了這個(gè)裝置，他們就不需要了。下一步如果有可能的話(huà)，我們會(huì)希望這個(gè)裝置能監(jiān)控運(yùn)動(dòng)員在運(yùn)動(dòng)過(guò)程中的肌肉和膝關(guān)節(jié)運(yùn)動(dòng)數(shù)據(jù)，即作為擁有信息反饋功能的可穿戴裝置。這樣的話(huà)，在運(yùn)動(dòng)的過(guò)程中，教練就可以在場(chǎng)邊監(jiān)控，如果球員的肌肉感覺(jué)到疲勞，數(shù)據(jù)反饋到監(jiān)控器上，那教練就可以把球員換下來(lái)避免運(yùn)動(dòng)損傷。這個(gè)是我們后續(xù)的開(kāi)發(fā)�，F(xiàn)階段我們正在研發(fā)一個(gè)感應(yīng)器，可以感受到運(yùn)動(dòng)時(shí)人的肌張力變化。

Synced: 那就是，之后也會(huì)結(jié)合醫(yī)療大數(shù)據(jù)這方面的。一些運(yùn)動(dòng)員或運(yùn)動(dòng)愛(ài)好者有一些骨關(guān)節(jié)的創(chuàng)傷，如果他們戴上 CartilaGen 的這個(gè)裝置后不僅可以比較高效的給藥，同時(shí)還有可能通過(guò)一些智能的數(shù)據(jù)分析來(lái)及時(shí)反饋，從而更好的運(yùn)動(dòng)不至于損傷。

于寅: 是的，算是接下來(lái)努力的一個(gè)方向。

Synced: 對(duì)于 Skelmet 而言，你們是如何將這個(gè)3D打印技術(shù)跟傳統(tǒng)的加工方式結(jié)合起來(lái)的？

王雨亭：傳統(tǒng)的方式是鑄模，未來(lái)是 3D 打印，在現(xiàn)階段，有些零件由于成本和材料等問(wèn)題無(wú)法用 3D 打印生產(chǎn)，也沒(méi)必要用 3D 打印。因?yàn)閭鹘y(tǒng)的鑄模件，像鏡片，金屬零件，以及硅膠墊，都是很成熟的技術(shù)，并且不涉及個(gè)性化所以無(wú)需打印。

曹宇：對(duì)于我們而言，無(wú)論是 3D 打印還是傳統(tǒng)加工，最終我們要的是一個(gè)最好的產(chǎn)品，并不是一個(gè)噱頭。具體來(lái)講，比如一些小配件，可能就是需要鑄模，鑄模件和打印件如何去加工和在設(shè)計(jì)上進(jìn)行配合，這些可能就是很多公司沒(méi)有去考慮的。我們所做的制造，是柔性生產(chǎn)，并不是說(shuō)單一的 3D 打印生產(chǎn)。如果在未來(lái)有更好的方法提高產(chǎn)品的質(zhì)量和性能，我們都會(huì)嘗試地去做。

Skelmet 團(tuán)隊(duì)介紹產(chǎn)品在結(jié)合人體工學(xué)和自動(dòng)調(diào)整上的創(chuàng)新設(shè)計(jì)

Synced：那 CartilaGen 也會(huì)考慮一些更定制化的產(chǎn)品嗎？

于寅: 當(dāng)然，我剛才說(shuō)的那個(gè)可穿戴的裝置就會(huì)使用 3D 掃描結(jié)合 3D 打印，在某種程度上實(shí)現(xiàn)定制。我們另一個(gè)骨科的內(nèi)植物，你們可能都知道的，就是金屬人工關(guān)節(jié)。我們?cè)谧龅氖且粋�(gè)有生物活性的和人體組織很類(lèi)似的植入物。在這個(gè)方面，我們用的也是 3D 打印技術(shù)，但是是屬于生物 3D 打印。生物 3D 打印通過(guò)生物材料和細(xì)胞組合，根據(jù)病人的骨，軟骨或者膝關(guān)節(jié)的結(jié)構(gòu)，以及更深一層的細(xì)胞結(jié)構(gòu)通過(guò)軟件重建出來(lái)。最后再進(jìn)行體外培養(yǎng)之后，獲得一定的力學(xué)強(qiáng)度，再把它植入進(jìn)病人體內(nèi)。因?yàn)檫@是病人自己的細(xì)胞，所以它會(huì)和體內(nèi)其他組織融合性高，避免排斥，且這樣植入的活性生物體較金屬而言，生命周期會(huì)更長(zhǎng)（傳統(tǒng)的金屬植入使用周期是 10 到 15 年）。

圖片說(shuō)明： CartilaGen采用的生物打印技術(shù)，即通過(guò)生物材料和細(xì)胞組合，根據(jù)病人的骨，軟骨或者膝關(guān)節(jié)的結(jié)構(gòu)，以及更深一層的細(xì)胞結(jié)構(gòu)通過(guò)軟件重建出來(lái)。

Synced: 聊完產(chǎn)品技術(shù)我們?cè)賮?lái)看看用戶(hù)的需求。同樣都是生產(chǎn)與用戶(hù)親密接觸的裝備，在生產(chǎn)設(shè)計(jì)產(chǎn)品的過(guò)程中，產(chǎn)品設(shè)計(jì)師對(duì)產(chǎn)品的設(shè)想與用戶(hù)所期待的產(chǎn)品會(huì)有所偏差么？

于寅: 我覺(jué)得取決于你這個(gè)偏差是怎么定義的。產(chǎn)品的第一代，第二代，第三代， 他們不斷地迭代就會(huì)更新。所以我們可能會(huì)將自己第一代的的產(chǎn)品交給一些專(zhuān)業(yè)人員來(lái)嘗試，拿到反饋；在進(jìn)行第二代的迭代時(shí)盡可能滿(mǎn)足多的客戶(hù)的需求。一開(kāi)始，肯定是滿(mǎn)足那一些最愿意嘗試新東西的人或者專(zhuān)業(yè)運(yùn)動(dòng)員等等，然后通過(guò)他們來(lái)影響普通消費(fèi)者，這樣我們會(huì)得到比較有意義的反饋。到了第三代或者更后期的產(chǎn)品，我們?cè)籴槍?duì)不同人群，不同身高體重年齡的人群的反饋，制造出一款比較適合普通消費(fèi)者的產(chǎn)品。

曹宇：因?yàn)槲覀儽旧碜龅木褪亲咧�，所以這些產(chǎn)品都是通過(guò)算法為消費(fèi)者設(shè)計(jì)的。我們要做的是把算法的識(shí)別率提高。作為一個(gè)專(zhuān)業(yè)做訂制的廠商，我們肯定是為消費(fèi)者著想。除非是極個(gè)別的極端數(shù)據(jù)，例如有些人的眼睛就是一只朝上，一只朝下，這樣的個(gè)別情況我們會(huì)單獨(dú)考慮。

Synced: 好的，謝謝！采訪最后是我們 Synced Talk 的固定快問(wèn)快答環(huán)節(jié)。每一期我們都有固定的主題，這一期我們的主題是可穿戴與智能醫(yī)療。那么這里有三個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)你根據(jù)直觀感受作答。第一個(gè)問(wèn)題，你們認(rèn)為既智能手表之后，什么會(huì)成為下一代可穿戴成品的主要載體？

曹宇：我覺(jué)得，智能的趨勢(shì)都會(huì)逐漸向頭部進(jìn)行轉(zhuǎn)移。因?yàn)轭^部的感覺(jué)器官非常多，人類(lèi)大腦的構(gòu)造其實(shí)是一個(gè)信息處理器。 另外，未來(lái)的可穿戴大多會(huì)服務(wù)于虛擬現(xiàn)實(shí)，增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)或混合現(xiàn)實(shí)技術(shù)的發(fā)展，肯定需要更大的處理和計(jì)算的量，所以我傾向于腦穿戴的某種載體。

王雨亭：我覺(jué)得會(huì)圍繞眼睛，有可能是一個(gè)類(lèi)似隱形眼鏡的傳感器，佩戴之后從外觀上和普通人毫無(wú)差異，但是可以通過(guò)眼睛和腦部的細(xì)微動(dòng)態(tài)控制各種功能。

于寅：可能想得更遠(yuǎn)一點(diǎn)。我覺(jué)得應(yīng)該是人身體的某個(gè)部分。

Synced: 直接就把芯片注入人體么？

于寅: 不完全是。我覺(jué)得以后，人都可能不完全是生物體。我們?nèi)藭?huì)變成 「Cyborg」，某些部分是機(jī)器，某些部分是肉體，我不知道有多遠(yuǎn)，但以后的人一定是和機(jī)器結(jié)合形成的一個(gè)全新的個(gè)體，所以我覺(jué)得可穿戴很有可能會(huì)發(fā)展成身體的某個(gè)部分比如人造皮膚，能實(shí)現(xiàn)對(duì)體溫，血含氧量，酸堿度的監(jiān)測(cè)。殘疾的人，有一個(gè)機(jī)械假肢。然后這個(gè)假肢就可以成為他身體的一部分，來(lái)協(xié)助他的日常生活并同時(shí)來(lái)反饋他的日常數(shù)據(jù)。所以，對(duì)于可穿戴設(shè)備，無(wú)論是正常人還是殘疾人，這都是有可能實(shí)現(xiàn)的。

Synced：第二個(gè)問(wèn)題，作為了一個(gè)消費(fèi)者或者是用戶(hù)，你會(huì)擔(dān)心你自己個(gè)人信息被人盜用嗎？或者是說(shuō)，有哪些人可以獲取這些數(shù)據(jù)的呢？

王雨亭： 我認(rèn)為這是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。類(lèi)似于十年前，很多人會(huì)拒絕將自己的信用卡信息保存在網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物的頁(yè)面上，但對(duì)于今天的大部分的人來(lái)講，這已經(jīng)不是一個(gè)障礙了，大家基本都會(huì)使用記住密碼或者保留信用卡信息的功能。所以，我認(rèn)為數(shù)據(jù)安全性的問(wèn)題一直都存在，但隨著網(wǎng)絡(luò)安全不斷進(jìn)步，數(shù)據(jù)使用方式更加規(guī)范后，或許問(wèn)題就會(huì)減小。

曹宇：在我們的平臺(tái)上，消費(fèi)者需要把頭部的 3D 模型上傳到我們的數(shù)據(jù)庫(kù)才能進(jìn)行定制，這里面自然涉及很多隱私的東西。如果我們的產(chǎn)品確實(shí)做的非常好，我覺(jué)得這可能就是一個(gè)很自然的采集數(shù)據(jù)的過(guò)程。另外我們將來(lái)會(huì)與其他穿戴產(chǎn)品廠商（例如滑雪鏡、運(yùn)動(dòng)頭盔、VR眼鏡廠商）合作，我們利用已有用戶(hù)數(shù)據(jù)和算法為企業(yè)提供設(shè)計(jì)服務(wù)。所有數(shù)據(jù)都是經(jīng)過(guò)處理的，不會(huì)向其他廠商直接發(fā)送原始數(shù)據(jù)。在隱私與定制的便利性之間找到平衡。

我們現(xiàn)在是用編程的手段去操作這個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)。在未來(lái)，工業(yè)設(shè)計(jì)師需要與程序員、編程建模工程師一起合作，設(shè)計(jì)一種算法或者是很多算法，通過(guò)算法進(jìn)行自動(dòng)設(shè)計(jì)，而不是親手去操作，這整套工程體系，和商業(yè)模式都是全新的。除了人才的需求外，我們現(xiàn)階段需要盡快地把產(chǎn)品商業(yè)化，這樣才有一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的過(guò)程和人才的積累。

于寅: 像我們做那個(gè)生物打印組織和器官，就需要大量的數(shù)據(jù)，成千上萬(wàn)的病人數(shù)據(jù)，這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，安全性在醫(yī)療領(lǐng)域里面是非常重要的，但是，目前也沒(méi)有別的解決辦法。唯一的辦法就是擁有更完整的技術(shù)來(lái)防止黑客攻擊或者是檢測(cè)黑客攻擊，包括現(xiàn)在MIT-CHIEF 有一個(gè)團(tuán)隊(duì)叫 SecurityX，專(zhuān)門(mén)做云端數(shù)據(jù)安全保護(hù)和檢測(cè)黑客攻擊的。另外，這里面還涉及到道德層面上的東西，就是你怎么把這個(gè)數(shù)據(jù)傳達(dá)給病人。我舉一個(gè)比較極端的例子。比如說(shuō)，一個(gè)病人今年去醫(yī)院做了基因測(cè)試，醫(yī)生發(fā)現(xiàn)他有某個(gè)癌癥的基因，十年之后他會(huì)得這個(gè)癌癥。作為醫(yī)生，我會(huì)不會(huì)需要現(xiàn)在告訴這個(gè)病人。這里面包含道德的問(wèn)題，也跟醫(yī)療大數(shù)據(jù)有關(guān)，怎么去使用它，在什么時(shí)候使用它，這個(gè)也需要考慮。

Synced：確定值得思考。最后一個(gè)問(wèn)題。對(duì)于現(xiàn)在的這個(gè)社會(huì)，你會(huì)認(rèn)為大數(shù)據(jù)在哪一個(gè)領(lǐng)域會(huì)有最大的推動(dòng)力?

于寅：醫(yī)療或者氣象吧。

曹宇：我覺(jué)得像金融，經(jīng)濟(jì)這些領(lǐng)域里大數(shù)據(jù)的應(yīng)用都是很關(guān)鍵的。它包括了很多資源調(diào)配來(lái)滿(mǎn)足市場(chǎng)需求，現(xiàn)在有一些比較火的FinTech，可能未來(lái)不光是金融本身，也包括經(jīng)濟(jì)本身還有一些物聯(lián)網(wǎng)的東西，我覺(jué)得這些都是一體，它其實(shí)都代表著人類(lèi)社會(huì)的一些資源調(diào)配的形式。

王雨亭： 我贊同曹宇的觀點(diǎn)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)上面的數(shù)據(jù)會(huì)影響著整個(gè)人類(lèi)社會(huì)的走向和布局。然后還有就是物聯(lián)網(wǎng) IOT 這方面的數(shù)據(jù)，它代表了從產(chǎn)品到用戶(hù)的整合，和從數(shù)據(jù)到資源上的整合。

Synced : 謝謝！也希望你們?cè)谥袊?guó)的推廣和落地一切順利！

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